Gráfica GT200 \ Geforce GTX 200 series

[DJ_PAPA]

Claro, se o High end da nVidia aquando do lançamento da HD4870 fosse 20% menos performante a uma HD4870, ela saía já a 200€

- A HD 4870 entrou no mercado a 300$.
- Nesta altura a GTX260 custava 450$.
- A HD 4870 é mais rápida que a GTX260.

Pelos standarts da Nvidia a ATI marcaria a HD 4870 por 480$, coisa que não aconteceu. A HD 4870X2 ia para os 800$ pelos standarts da Nvidia.
Felizmente isso nao aconteceu.

 

[lohka_86]

- A HD 4870 entrou no mercado a 300$.
- Nesta altura a GTX260 custava 450$.
- A HD 4870 é mais rápida que a GTX260.

Pelos standarts da Nvidia a ATI marcaria a HD 4870 por 480$, coisa que não aconteceu. A HD 4870X2 ia para os 800$ pelos standarts da Nvidia.
Felizmente isso nao aconteceu.

Não aconteceu porque a AMD precisa de marketshare, logo a única solução seria (e foi) ir pelo baixo preço.

 

[DJ_PAPA]

Não aconteceu porque a AMD precisa de marketshare, logo a única solução seria (e foi) ir pelo baixo preço.

Não, a solução para ganhar marketshare é apresentar um bom produto a todos os níveis pelo preço justo. A solução nunca foi baixo preço, caso contrario ja tinha ganho muito market share pelas HD 3800. Simplesmente baixar o preço não significa nada.
E a AMD precisa mesmo é de dinheiro e dinheiro ganha-se com price-tag mais altos.

 

[lohka_86]

Não, a solução para ganhar marketshare é apresentar um bom produto a todos os níveis pelo preço justo. A solução nunca foi baixo preço, caso contrario ja tinha ganho muito market share pelas HD 3800. Simplesmente baixar o preço não significa nada.
E a AMD precisa mesmo é de dinheiro e dinheiro ganha-se com price-tag mais altos.

Um bom produto a todos os níveis? Consumos elevados e temperaturas elevadas devido a coolers de fraca qualidade não me parecem ser uma coisa boa, a estes níveis...

A diferença do baixo preço nas HD38xx é que a performance simplesmente não compensava face a uma 8800GT, para sermos directos.

Se baixar o preço nunca foi solução, porque razão viste sair a HD2900XT e esta a desvalorizar rapidamente? Porque é que viste 2900Pro's 100€ mais baratas que bastava um simples flashar de BIOS para serem 2900XT's?

Porque é que foi a própria ATI a começar o ritmo frenético das renovações de gamas? Porque é que achas que a ATI arriscou num processo de fabrico novo (55nm)?
A ATI teve muita sorte de os 55nm aquando das HD38xx não terem dado barraco, se isso tivesse acontecido, nem quero imaginar como estaria o mercado actualmente.

Ora, o que quero dizer, é que a AMD/ATI viu-se obrigada a disponibilizar um produto com elevada performance a um baixo preço, sacrificando, inevitavelmente, alguns aspectos importantes para o entusiasta, mas menos importantes para o zé-manel-da-esquina (consumos, temperaturas, qualidade do cooler e continuam com um suporte de drivers no mínimo pouco decentes para gamers, basta ver que uma 8800GT tira tanto ou mais performance no Crysis Warhead face a uma HD4850...)...

Já para não falar nas tecnologias GPGPU que na ATI são praticamente inexistentes...

Resumindo, as HD48xx não são, de maneira nenhuma, um bom produto a todos os níveis, mas satisfazem o user mais casual, que apenas vê FPS e esquece o resto.

De resto, acredita que se o mercado não tivesse posto a ATI uns furos abaixo da nVidia, nunca veríamos placas com a performance da HD4870 com o seu price tag, o que por um lado é bom, mas por outro é mau.

 

[DJ_PAPA]

Um bom produto a todos os níveis? Consumos elevados e temperaturas elevadas devido a coolers de fraca qualidade não me parecem ser uma coisa boa, a estes níveis...

Consumos elevados? Essa é boa. Os consumos das HD 4000 estão completamente em linha com a performance e segmento próprio. Inclusive, os consumos da HD 4600 são simplesmente os melhores da sua classe.
http://techreport.com/articles.x/15559/11

Na altura a 8800GT tinha coolers com alta temperatura e ruido e não foi por isso que a 8800GT não deixou de vender
O cooler das HD 4800 é normal. Se exiges um super-cooler tens marcas com coolers alterados aos pontapés.

Ora, o que quero dizer, é que a AMD/ATI viu-se obrigada a disponibilizar um produto com elevada performance a um baixo preço, sacrificando, inevitavelmente, alguns aspectos importantes para o entusiasta, mas menos importantes para o zé-manel-da-esquina (consumos, temperaturas, qualidade do cooler e continuam com um suporte de drivers no mínimo pouco decentes para gamers, basta ver que uma 8800GT tira tanto ou mais performance no Crysis Warhead face a uma HD4850...)...

Já para não falar nas tecnologias GPGPU que na ATI são praticamente inexistentes...

1- Pesquisa melhor.
2- DX_10.1; Tesselation.

 

[lohka_86]

Esse gráfico é muito bonito, apenas prova que não pode ser fiável.

Todos sabemos que uma 9800GTX+ é superior a uma 8800GT, no entanto os FPS mínimos são inferiores comparando ambas...

Logo esse gráfico para mim vale 0.

Depois, os coolers das HD48x0 não são normais, são fracos mesmo, por isso é que na zona de Dúvidas e suporte técnico não vês ninguém a aconselhar uma HD4870 de reference cooler. Se calhar não são "normais"...

1 - Queres que pesquise melhor o quê?

2 - Dx10.1 -> Ainda não vi nada que usasse isso (pelo menos correctamente); Tesselation é uma feature interessante, mas nada mais que isso, e a sua utilização, actualmente, é muito pouca ou nula, é apenas uma feature que está presente na arquitectura dos GPUs ATI desde (quase) sempre.

Quanto ao GPGPU, mantenho o que disse.

 

[DJ_PAPA]

Esse gráfico é muito bonito, apenas prova que não pode ser fiável.

Todos sabemos que uma 9800GTX+ é superior a uma 8800GT, no entanto os FPS mínimos são inferiores comparando ambas...

Logo esse gráfico para mim vale 0.

Não devemos tar a ver a mesma coisa. Os FPS da 9800GTX+ quer minimos quer AVG são bem superiores ao da 8800GT.
O grafico de uma review ao jogo vale zero, mas a 8800GT ser melhor que a HD 4850 (nem sequer colocaste a review disso) ja é uma verdade consagrada

Depois, os coolers das HD48x0 não são normais, são fracos mesmo, por isso é que na zona de Dúvidas e suporte técnico não vês ninguém a aconselhar uma HD4870 de reference cooler. Se calhar não são "normais"...

Na loja da esquina e o Duvidas e Suporte técnico são os experts na matéria.
O cooler é perfeitamente normal e tão normal é que a Anandtech sobre a HD 4870 1Gb reference da ATI so diz tão e somente o seguinte:
The Radeon HD 4870 1GB: The Card to Get

The Radeon HD 4870 1GB is a better buy than both the GTX 260 and core 216 variant.

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3415&p=10

Obviamente que há versoes que por mais 9 euros trazem um cooler XPTO e ainda mais OC de fabrica e aconselham-se essas versões. Mas não é por isso que o cooler reference deixa de ser bom ou mau. É simplesmente normalíssimo.

 

[Crusher]

Logo esse gráfico para mim vale 0.

Apesar dessa actualização prometer muito para mim o jogo continua a não servir como benchmark para GPUs. Mas isso já é outra conversa.

 

[lohka_86]

O grafico de uma review ao jogo vale zero, mas a 8800GT ser melhor que a HD 4850 (nem sequer colocaste a review disso) ja é uma verdade consagrada

Procura no fórum do PC Gaming (aqui da Techzone) o pessoal a queixar-se, para mim vale mais que 10 reviews.

Na loja da esquina e o Duvidas e Suporte técnico são os experts na matéria.

Quando não saías de lá a recomendar HD3870 em vez de 8800GT, eras um deles...

O cooler é perfeitamente normal e tão normal é que a Anandtech sobre a HD 4870 1Gb reference da ATI so diz tão e somente o seguinte:
The Radeon HD 4870 1GB: The Card to Get

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3415&p=10

Engraçado que nessa página que referiste, não há qualquer referência ao cooler...

Porque será?

E ele também não menciona que a HD4870 de 1GB consome mais 50W em idle face a uma GTX260, porque será?

 

[vasco fernandes]

Procura no fórum do PC Gaming (aqui da Techzone) o pessoal a queixar-se, para mim vale mais que 10 reviews.

sabes o que isto quer dizer quando o jogo arranca ??

 

[DJ_PAPA]

Procura no fórum do PC Gaming (aqui da Techzone) o pessoal a queixar-se, para mim vale mais que 10 reviews.

Ya right... cada um manda umas imagens para um forum com o fraps la em cima ( e ai temos verdade consagrada).
Ao menos para a proxima coloca uma review ou algo mais credível que "Procura no fórum do PC Gaming".

Engraçado que nessa página que referiste, não há qualquer referência ao cooler...

Porque será?

Porque não levantou qualquer problema. Se tivesse levantado era referenciado.

E ele também não menciona que a HD4870 de 1GB consome mais 50W em idle face a uma GTX260, porque será?

Em média consome mais 35W em Idle e em Full até consome um pouquinho menos. A diferença é que é uma placa com mais performance logo tem toda a legitimidade para subir o consumo. A GTX280 consome mais que a HD 4870 1Gb e também tem mais performance.
Como disse anteriormente os consumos estão perfeitamente em linha com a performance e segmento em que se insere.

Mas tas a pegar na HD 4870, quando a HD 4850 e as HD 4650/70 tem os melhores consumos dos seus segmentos. E ja foi confirmado por um dos executivos da ATI que o consumo da HD 4870 ia ser melhorado nos proximos drivers.

 

[Crusher]

sabes o que isto quer dizer quando o jogo arranca ??

Isso para mim não vale nada.

Alias quando escrevia reviews de placa gráficas houve várias situações em as ATI eram mais rápidas que as placas Nvidia (do mesmo segmento), mesmo em jogos que tinham esse logotipo de início. Não vamos especular que o jogo é mais rápido nas placas Nvidia só por causa desse logo de início.

 

[ObscureAngel]

Resumindo, as HD48xx não são, de maneira nenhuma, um bom produto a todos os níveis, mas satisfazem o user mais casual, que apenas vê FPS e esquece o resto.

Lohka concordo na questao das drivers... mas das temperaturas.... não!

la porque esles la fizerao aquilo tudo mal.. continua manualmente a permitir alterar a fan como ja tinha referido...

Agora segundo o quote que te deixei ali de cima... diz me la o que queres mais de uma grafica.... do que FPS...

Que eu saiba o principal objectivo do pessoal ainda é jogar com melhor qualidade possivel e fps...!

Agora quem quiser usar o CUDA epa certo... agora nao me venhas dizer que vais comprar uma grafica 100e mais cara e teres menos fps's no minimo só é parvo quem quer ou quem nao sabe!
(ou entao quem é fanboy)

Cumps...

 

[vasco fernandes]

Isso para mim não vale nada.

Alias quando escrevia reviews de placa gráficas houve várias situações em as ATI eram mais rápidas que as placas Nvidia (do mesmo segmento), mesmo em jogos que tinham esse logotipo de início. Não vamos especular que o jogo é mais rápido nas placas Nvidia só por causa desse logo de início.

neste caso em concreto (crysis) as nvidia correm mesmo melhor que as ATI, falando do mesmo segmento, mas lá foram saindo uns patch's para optimizar a coisa, e já andam ela por ela !! mas a saga continua com o Warhead, com as ATI de novo com desempenhos miseráveis.

 

[DJ_PAPA]

neste caso em concreto (crysis) as nvidia correm mesmo melhor que as ATI, falando do mesmo segmento, mas lá foram saindo uns patch's para optimizar a coisa, e já andam ela por ela !! mas a saga continua com o Warhead, com as ATI de novo com desempenhos miseráveis.

Escapou-te a review que coloquei em cima em que a HD 4870 aparece acima da GTX280.
Feel free de colocar outras reviews.

 

[blastarr]

Não, a solução para ganhar marketshare é apresentar um bom produto a todos os níveis pelo preço justo. A solução nunca foi baixo preço, caso contrario ja tinha ganho muito market share pelas HD 3800. Simplesmente baixar o preço não significa nada.
E a AMD precisa mesmo é de dinheiro e dinheiro ganha-se com price-tag mais altos.

O espírito da "auto-contradição".

Não há produtos high-end com preços justos, e quem acreditar nisso é muito inocente.
O objectivo de qualquer empresa (AMD incluída) é fazer o máximo de lucro pelo mínimo custo possível.
Só se baixam preços quando a posição competitiva (leia-se, quota de mercado inferior a 1/3) a isso obriga, e a ATI não tem ainda uma GPU "de facto" superior à Nvidia, embora tenha recorrido ao "truque" das placas com duas GPU's de novo (uma solução que acaba por se tornar bem mais cara para a AMD do que a GTX 280 o é para a Nvidia).


Mesmo que a diferença real de performance para o produto imediatamente abaixo na gama seja inferior a 10 ou 20%, o facto de ter um preço por vezes 50% ou mesmo 100% superior é um direito de qualquer empresa de marcar uma posição de força e de prestígio.
Isto não implica nem obriga a que o consumidor comum compre necessariamente essa solução de topo, e é mesmo aí que se separa o trigo do joio e se criam lealdades por entre o segmento dos entusiastas.
Por alguma razão os Ferrari Enzo já estão todos comprados antes de chegar sequer ao mercado, enquanto os F430 não...

 

[Grade]

Acho que fazem mal a comparação entre GTX 280 e a HD 4870, porque a meu ver são placas diferentes e eu não entendo muito disto, como disseram precebo FPS e nada mais. A HD4870 neste momento é capaz ter nas reviews melhor frame rates porque tem duas GPU em quando GTX 280 e 260 tem só um.

Acho que estão fazer comparação do género entre Core 2 Duo e Core 2 Quad é claro que Core 2 Quad é mais rápido. Se proxima placa gráfica da Nvidia sair e há rumores de ter duas GPU como HD4870 ai é que se pode fazer comparação.

Os especialistas dizem que estão a espera do contra-ataque da Nvidia face a saida da HD4870 da ATI, por tanto eu concluo que a GTX280 não o contra-ataque que estão espera.

Mas sem duvida que neste momento (Dia 1 de Outubro de 2008) que HD4870 e a GTX280 são as topo de gama (apesar de GTX280 ter saido mais tempo).

 

[wodahSShadow]

Grade a 4870 não tem 2 cores, a 4070x2 é que tem, e está-se a comparar as topos de gama das duas marcas em single core, 4870 vs gtx280/gtx260

 

[skandal]

Grade, a malta compara as gráficas pelo preço, logo a GTX280 e a 4870X2 estão dentro da mesma gama.

 

[Grade]

Sim, mas é mesmo que CoreI7 sair e custar o mesmo que Core 2 Extreme. São a mesma coisa? Claro que não.

O mesmo com os carros. Se tu tivesses um Porsch GT2 que saiu a coisa de 4 meses atrás e Ferrari lança agora um carro com dois motores (exagero eu sei, but I have point) a um preço um bocado barato (mas dentro da mesma gama de preços que Porsch). Acham que havia justiça nessa comparação? Não como se pode fazer uma comparação de automovel com um motor com outro que dois motores.

O que estão aqui fazer é isso. e a gente aqui que esqueceu-se disso. Como se pode comparar uma placa Gráfica com dois GPUs com uma Placa gráfica com um GPU?

Achariam justa comparação entre uma GTX280 e duas GTX280 em SLI?