Painéis Fotovoltaicos

M

mribeiro

Power Member
Boas a todos!
Decidi criar este tópico pois ainda não havia nenhum do género (pelo menos pelo que andei a pesquisar) e é um produto que tem tido um aumento bastante significativo de instalações em Portugal.
Há relativamente pouco tempo, após várias pesquisas e cálculos, acabámos por instalar 4 painéis fotovoltaicos (de 250W) cá em casa. Optámos por colocar 2 a poente e 2 a sul para distribuir a produção ao longo do dia, uma vez que se destina a autoconsumo.
Recentemente vi que ouvi uma alteração que torna os processos de registo e de licenciamento bastante mais fáceis e gostava de saber se alguém que tenha painéis destinados a autoconsumo, tem também a opção de vender o excendente da energia e como o fez (a quem fez o pedido, que licenças são necessárias...). Podem dar-me uma ajuda?

PS: Caso tenham alguma dúvida sobre paínéis fotovoltaicos, embora não seja nenhum expert (nem de perto) terei todo o gosto em dar uma ajuda e transmitir o que pesquisei na altura da instalação dos painéis cá de casa...
 
Última edição:
Illusion4u disse:
O que tu queres é ao invés de ter uma UPAC, é ter uma UPP mas digo-te já para esquecer.

Tens de vender tudo à rede, a um preço (menos de metade) do que pagas para consumir. Não faz sentido

http://www.ffsolar.com/index.php?lang=PT&page=pequena-producao
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Pode ter uma UPAC para auto-consumo e vender o excedente à rede, é o que diz a nova legislação.
Antes a lei estabelecia que a venda do excedente era pago a 90% do preço grossita do mercado ibérico, agora não há preço tabelado e depende do contrato feito com a operadora que comprar o excedente.


Nova legislação que vai aplicar-se ao autoconsumo: Decreto-lei 162/2019.. Aqui a Lei em PDF.
Entra em vigor a partir de Janeiro de 2020.
 
Rafx disse:
Pode ter uma UPAC para auto-consumo e vender o excedente à rede, é o que diz a nova legislação.
Antes a lei estabelecia que a venda do excedente era pago a 90% do preço grossita do mercado ibérico, agora não há preço tabelado e depende do contrato feito com a operadora que comprar o excedente.


Nova legislação que vai aplicar-se ao autoconsumo: Decreto-lei 162/2019.. Aqui a Lei em PDF.
Entra em vigor a partir de Janeiro de 2020.
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Foi exactamente sobre isto que li. Manter na mesma como unidade de auto consumo e vender o que não consumir...
Vou ver melhor esse decreto lei para ver se compensa e, se sim, avançar com os passos necessários
 
mribeiro disse:
Recentemente vi que ouvi uma alteração que torna os processos de registo e de licenciamento bastante mais fáceis e gostava de saber se alguém que tenha painéis destinados a autoconsumo, tem também a opção de vender o excendente da energia e como o fez (a quem fez o pedido, que licenças são necessárias...). Podem dar-me uma ajuda?
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Mas se já os teus instalados e licenciados, qual a relevância disso para ti agora?
 
TosteX disse:
Mas se já os teus instalados e licenciados, qual a relevância disso para ti agora?
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A relevância do que disse passa por vender a energia que não estou a consumir. Porque nas instalações fotovoltaicas de autoconsumo a energia que não é consumida é injectada na rede da EDP sem recebermos 1 cêntimo...
 
Por isso é que o dimensionamento é feito para a cobertura óptima, que habitualmente se cifra nos 30-40%, para desperdiçar o mínimo de electricidade possível.

O que irias vender à rede seria a preços ridículos.
 
Olá a todos,

Aproveito para utilizar este tópico porque estou a pegar num projecto destes lá para casa. Tenho um painel solar com o vidro partido (mas funcional) que me foi dado. A ideia inicial seria adquirir um grid-tie inverter (tenho de ler sobre isto e preços) e liga-lo à rede, para autoconsumo. Contudo, tenho um pequeno lote de baterias (portanto, sem investimento também) para o qual poderia injectar alguma energia para depois consumir. O meu objectivo é maximizar a poupança na fatura de electricidade. O problema é que não sei qual é a tipologia de sistemas montados para este efeito: injectar e carregar baterias. Pela minha lógica, terei que abandonar a compra de um grid-tie inverter (ou pelo menos, do tipo que se liga directamente a um painel solar) e terei que comprar um inversor para estar ligado às baterias + um controlador de carga. Aqui, coloca-se a primeira dúvida: enquanto com um grid-tie inverter tudo o que é produzido é imediatamente injectado na rede (sendo usado em casa ou não), com o sistema de baterias tenho zero interesse em as estar a carregar para imediatamente a seguir ir descarregar para a rede. O ideal seria ter um sistema (com uma potência qualquer que vou usar para exemplo, por exemplo 1kW) que modulasse o que está a ser injectado na casa: se eu só estiver a usar 200watts, injecta aproximadamente essa potência (e não o 1kW de capacidade que teria ~800watts a reverter para a rede). Isto existe sequer?

Adicionalmente, parece-me que seria interessante algo como:
Se o painel esta a produzir e existe um consumo igual ou superior a esse consumo em casa, então injecta directamente. Caso contrário, tapa a necessidade existente de consumo instantâneo e o excedente coloca para as baterias. O propósito disto é que não faz muito sentido estar a carregar as baterias (estando a diminuir a eficácia de todo o sistema) se existe uma necessidade instantânea que pode ser absorvida pelo painel solar. Uma vez mais: isto é possível?
 
TosteX disse:
Por isso é que o dimensionamento é feito para a cobertura óptima, que habitualmente se cifra nos 30-40%, para desperdiçar o mínimo de electricidade possível.

O que irias vender à rede seria a preços ridículos.
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Foi assim que fiz o dimensionamento mas há sempre algum desperdício, e ao fim de semana não costumo estar nesta casa. Mas pelo que vi, os preços para vender à rede já estão mais simpáticos...

Volume9 disse:
Colocar uma powerwall está fora de questão?
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Isso será uma solução a analisar no futuro, juntamente com a adição de mais painéis fotovoltaicos para praticamente não precisar de energia da rede.
Actualmente penso que o preço das baterias não compensa. Vamos lá ver como se comporta o mercado nos próximos tempos...
 
Tenho curiosidade neste tema e faço aqui um update por uma discussão do tópico da Tesla que acaba por ser off-topic.
Um orçamento apenas a diferença entre ter bateria em casa ou apenas painéis é muito grande.
A ideia que me deram foi de 4 painéis andaria pelos 1750€ com IVA e instalação. Paineis de 300W mas o inversor de 1100W, há sempre perdas pelo que a proposta se repararem do inversor é inferior à soma de 4x300W, mas eu não sou entendido na matéria, e uma bateria de 4,5 KWh com 6 painéis e a necessidade de mais painéis teria a haver com o próprio sistema de carregamento da bateria (não tenho conhecimento para saber se isso é verdade ou não) mas mesmo 6 painéis estamos a falar de 1800W o que para quem usa forno e placa de indução e/ou ar condicionado tem facilmente picos de mais de 3000W, claro que são picos não é um consumo por muitas horas (depende da dimensão da casa obviamente) o custo já ia para 7500W.

A vantagem da bateria seria armazenar a energia para usar à noite e não injetar a mesma na rede que é o que acontece se tiverem apenas painéis e consumirem menos do que os painéis produzem.
A desvantagem das baterias para quem não está a fazer uma casa de raíz é ter que ter uma ligação ao quadro elétrico o que apenas com painéis e se forem poucos pode ligar a uma tomada normal.

Esta informação é toda de um leigo pelo que pode estar incorreta...
 
Os paneis nunca produzem a sua capacidade máxima, porque essas condições (STC) nunca são atingidas.

Normalmente, à temperatura de serviço, ceu não nebulado, orientação optima, (PTC) apenas produzem cerca de 0.89 a 0.92x a sua capacidade, por isso 300*0.90*4= 1080W de pico.

NMOT ainda menos.

https://www.thesolarnerd.com/guide/understanding-solar-panel-specs/

https://www.canadiansolar.com/upload/554bc979c1a489cd/b9c2d22096cde543.pdf




Esta tabela

https://www.gosolarcalifornia.org/equipment/pv_modules.php

tem imensa info.

Metro disse:
Tenho curiosidade neste tema e faço aqui um update por uma discussão do tópico da Tesla que acaba por ser off-topic.
Um orçamento apenas a diferença entre ter bateria em casa ou apenas painéis é muito grande.
A ideia que me deram foi de 4 painéis andaria pelos 1750€ com IVA e instalação. Paineis de 300W mas o inversor de 1100W, há sempre perdas pelo que a proposta se repararem do inversor é inferior à soma de 4x300W, mas eu não sou entendido na matéria, e uma bateria de 4,5 KWh com 6 painéis e a necessidade de mais painéis teria a haver com o próprio sistema de carregamento da bateria (não tenho conhecimento para saber se isso é verdade ou não) mas mesmo 6 painéis estamos a falar de 1800W o que para quem usa forno e placa de indução e/ou ar condicionado tem facilmente picos de mais de 3000W, claro que são picos não é um consumo por muitas horas (depende da dimensão da casa obviamente) o custo já ia para 7500W.

A vantagem da bateria seria armazenar a energia para usar à noite e não injetar a mesma na rede que é o que acontece se tiverem apenas painéis e consumirem menos do que os painéis produzem.
A desvantagem das baterias para quem não está a fazer uma casa de raíz é ter que ter uma ligação ao quadro elétrico o que apenas com painéis e se forem poucos pode ligar a uma tomada normal.

Esta informação é toda de um leigo pelo que pode estar incorreta...
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O que eu falei com um instalador, segundo ele as baterias ainda estão caras e atira o ROI para muito tarde, são raros os sistemas onde montam baterias, por vezes vão instalar alguns sistemas que as pessoas compram através do Ebay, a preços que eles não conseguem acompanhar.

O senhor contou-me um caso muito engraçado de um sistema em que aproveitavam para carregar as baterias a noite em Bi-horario para gastar durante o dia em conjunto com os painéis solares, eram pessoas que trabalham em casa.

Se quiseres fazer umas contas rápidas, o sistema com baterias que "apresentas-te" consegue produzir em 8 horas, uma media anual um pouco optimista, 12,8kwh/dia e se partirmos do principio que entre os gastos e o que acumulas nas baterias gasta a totalidade ao fim de 30 dias tens uma poupança de 12,8*30*0.2€= 76,8€, ou seja 921,6€ tens um ROI de 8 anos.

Mas se não estiveres em casa durante o dia, grande parte da produção vai ser perdido/vendido barato à rede, pois as baterias apenas tinham capacidade para armazenar pouco mais de 1/3 da produção.
 
Última edição:
Referes-te a uma bateria de 4.5 KWh com 6 painéis? A questão é que de facto tem sempre que se retirar o que se consome. Durante o dia há consumo a ser feito mesmo que haja sol.
Se a questão da redução do IVA for para a frente e deve ir porque deve haver uma coligação negativa que é maior do que o governo o ROI ainda deve demorar mais tempo.
Mas penso que há uma conta que as pessoas não fazem que é, as pessoas que têm painéis acabam a gastar mais energia do que quando não têm. No meu caso seguramente isso iria acontecer. No verão iria, por exemplo, ter o ar condicionado mais tempo ligado. Não reduzia a fatura mas aumentaria o conforto.
 
Metro disse:
Referes-te a uma bateria de 4.5 KWh com 6 painéis? A questão é que de facto tem sempre que se retirar o que se consome. Durante o dia há consumo a ser feito mesmo que haja sol.
Se a questão da redução do IVA for para a frente e deve ir porque deve haver uma coligação negativa que é maior do que o governo o ROI ainda deve demorar mais tempo.
Mas penso que há uma conta que as pessoas não fazem que é, as pessoas que têm painéis acabam a gastar mais energia do que quando não têm. No meu caso seguramente isso iria acontecer. No verão iria, por exemplo, ter o ar condicionado mais tempo ligado. Não reduzia a fatura mas aumentaria o conforto.
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Não querias dizer menos?

Acontece o mesmo com os VE, as pessoas acabam por fazer mais km, mas se sem aumentares o custo conseguires aumentar o conforto pode não ser assim tão mau investimento.

Seria tambem interresante em Prédios novos, substituir os paineis de AQS, por fotovoltaicos + bombas de calor, o investimento seria identico, ou até mais baixo, como muitos menos custos de manutenção e se bem dimensionado se calhar está seria um sistema mais eficiente.
 
Im-Ho-Tep disse:
Seria tambem interresante em Prédios novos, substituir os paineis de AQS, por fotovoltaicos + bombas de calor, o investimento seria identico, ou até mais baixo, como muitos menos custos de manutenção e se bem dimensionado se calhar está seria um sistema mais eficiente.
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É que nem pensar.

Solar termico é imensamente mais eficiente do que qualquer soluçao electrica.
 
Illusion4u disse:
É que nem pensar.

Solar termico é imensamente mais eficiente do que qualquer soluçao electrica.
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Estas a incluir o custo de manutenção? um vaso de expansão que "rebenta" faz alguns danos, os sistemas deveriam, pelo menos o circulação forçada, ter manutenção anual, que trás custos, e as bombas de calor são bastante eficiente.

O problema seria o espaço para colocar painéis fotovoltaico para compensar, que deveria ocupar bastante mais área que os AQS.
 
Im-Ho-Tep disse:
Estas a incluir o custo de manutenção? um vaso de expansão que "rebenta" faz alguns danos, os sistemas deveriam, pelo menos o circulação forçada, ter manutenção anual, que trás custos, e as bombas de calor são bastante eficiente.

O problema seria o espaço para colocar painéis fotovoltaico para compensar, que deveria ocupar bastante mais área que os AQS.
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Estou a incluir tudo, é completamente absurdo.

Um sistema de colectores solares de 200L custa 1400€, bem dimensionado fornece agua quente 75% do ano, para o resto ou se usar serpentina electrica, ou esquentador por 300€ - Total 1700€

Uma bomba de calor de 200L custa 1700€, os paineis para fornecer continuamente 600W, na maior parte do dia precisam de cerca de 1500W instalados, (já que a bomba de calor demora mais de 6h a aquecer a agua) que custam mais 1400€.

Total - 3100€
 
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