Zelda: Confusão Cronologica!!!!

[I_Eat_All]

o wind waker e depois do OoT ou do link to the past, pois no principio os gajos contam a historia de um gajo em verde, que consegue matar o ganon, com o triforce...

Confirmadamente OoT. AlttP... só sabemos que se passa depois do OoT; não em que plano temporal; mas não há margem para ser antes do WW.

 

[Gaminger]

IMO ALttP é antes de TP, dentro da Timeline do MM.

 

[Crrash]

IMO ALttP é antes de TP, dentro da Timeline do MM.

não percebo porque que achas (claro que até pode ser)
alias o twilight realm não é o dark world. o twilight realm é o mundo em que aprisionam os piores criminosos (os antepassados de midna e ganondorf).
o dark world é o sacred realm (o mundo em que o triforce estava escondido) até o ganondorf ter chegado ao triforce e transformou o sacred realm naquele mundo destruido. quando viram que o sacred realm estava destruido devem ter decidido que o melhor é fechar a passagem entre os mundos e esquecer isso tudo
são mundos diferentes

 

[I_Eat_All]

IMO ALttP é antes de TP, dentro da Timeline do MM.

O TP é em muitos casos um tributo ao ALttP, e sugere que o AlttP se passe na mesma timeline; mas não tens espaço temporal para o ALttP se passar antes dele.

Also:

Aonuma: Twilight Princess takes place in the world of Ocarina of Time, a hundred and something years after the peace returned to kid Link’s time.

Spoiler: Gray

In the last scene of Ocarina of Time, kids Link and Zelda have a little talk, and as a consequence of that talk, their relationship with Ganon takes a whole new direction. In the middle of this game [Twilight Princess], there's a scene showing Ganon's execution. It was decided that Ganon be executed because he'd do something outrageous if they left him be.

That scene takes place several years after Ocarina of Time. Ganon was sent to another world and now he wants to obtain the power...

Fonte: http://www.thehylia.com/index.php?subaction=showfull&id=1173298152&archive=&start_from=&ucat=19&

Se fosse como dizes... o Aonuma teria dito ALttP aí, ao invés de OoT; sem contar que o Ganon está aprisionado desde a altura em que o Hero of time ainda era vivo, o que não dá espaço de manobra para algo no meio.

 

[Crrash]

O TP é em muitos casos um tributo ao ALttP, e sugere que o AlttP se passe na mesma timeline; mas não tens espaço temporal para o ALttP se passar antes dele.

Also:

Fonte: http://www.thehylia.com/index.php?subaction=showfull&id=1173298152&archive=&start_from=&ucat=19&

Se fosse como dizes... o Aonuma teria dito ALttP aí, ao invés de OoT; sem contar que o Ganon está aprisionado desde a altura em que o Hero of time ainda era vivo, o que não dá espaço de manobra para algo no meio.

o que incomoda naquilo, e bem pode ser a politica da hyrule, mas executar alguem porque pode ser mau?
mais prudencia ao lidar com ganondorf parece-me o suficiente, especialmente como o que disseste antes no outro thread, era a palavra de uma princesa e de um miudo dos bosques contra o lider do povo do deserto. e claro não lhe dar as liberdades que o deram á primeira vez (que depois levou ao rapto da zelda e etc.)

 

[I_Eat_All]

o que incomoda naquilo, e bem pode ser a politica da hyrule, mas executar alguem porque pode ser mau?
mais prudencia ao lidar com ganondorf parece-me o suficiente, especialmente como o que disseste antes no outro thread, era a palavra de uma princesa e de um miudo dos bosques contra o lider do povo do deserto. e claro não lhe dar as liberdades que o deram á primeira vez (que depois levou ao rapto da zelda e etc.)

Bom, aquilo está muito resumido... Não explica porque raio são os wise men a executá-lo e tudo mais; mas explicar isso... é trabalho para uma prequela; e que prequela que era. (e já que falamos disso... uma prequela do Wind Waker era muito boa)

Seria a ultima parte de uma triologia do Hero of Time; tem de ter havido mais do que "és culpado e vamos-te executar", até porque assim seria imediato e não a menção a "executado anos depois"; o problema do Ganon no OoT era aliás esse, a Zelda criança já sabia que ali não estava flor que se cheire, e o Link também não; mas eram crianças e ninguém lhes daria ouvidos; isso não mudou com o outcome do OoT no universo do MM; (onde aliás, o link abandonou Hyrule meses depois e antes da execussão do ganon), é pois um acontecimento posterior ao MM.

My guess is... A execussão do Ganondorf foi consequência da imprisioning war, como um prisioneiro de guerra.

 

[AwakE]

o que incomoda naquilo, e bem pode ser a politica da hyrule, mas executar alguem porque pode ser mau?

Aprenderam com o Bush.
Só uma coisa que me faz confusão. O Ganon do TP não tinha o Triforce of Power?

 

[I_Eat_All]

Aprenderam com o Bush.
Só uma coisa que me faz confusão. O Ganon do TP não tinha o Triforce of Power?

Sim, mas quem o ia executar não sabia.

É dito, que assim como o há heróis escolhidos (pelo triforce of courage) há vilões escolhidos; neste caso o ganon; é um jogo dos deuses, em que o bem e o mal colidem, anulam-se e equilibram-se, e... as deusas deram o Triforce of Power ao Ganon quando ele precisou dele para sobreviver.

 

[Crrash]

Bom, aquilo está muito resumido... Não explica porque raio são os wise men a executá-lo e tudo mais; mas explicar isso... é trabalho para uma prequela; e que prequela que era. (e já que falamos disso... uma prequela do Wind Waker era muito boa)

Seria a ultima parte de uma triologia do Hero of Time;

wow seria excelente. um terceiro episodio com o hero of time, desta vez a combater (mesmo em ambiente de guerra total) um ganondorf chefe de um exercito a atacar hyrule (e ele claro sem triforce) e link vence-o levando a execução.
se aLtTP é no universo de majoras mask ainda falta um imprisoning war de jeito

Só uma coisa que me faz confusão. O Ganon do TP não tinha o Triforce of Power?

não tenho a certeza, mas tal como o triforce of power muitas vezes se alia ao Link sem ter fisicamente tocado nele, Ganondorf recebeu por mérito ou algo do genero o triforce of power. O problema com esta teoria é que quereria dizer que o triforce está em hyrule e não no sacred realm e se calhar até separado em 3

é um jogo dos deuses, em que o bem e o mal colidem, anulam-se e equilibram-se, e... as deusas deram o Triforce of Power ao Ganon quando ele precisou dele para sobreviver.

não acredito que tenham sido as deusas, porque supostamente elas foram-se embora (mas deixando as encarnações, as oracles por aí ) e não influenciam os acontecimentos. Acho que é mesmo o triforce em si, que como foi dito no aLtTP não julga ninguem, simplesmente realiza o desejo de qual for a pessoa que o alcança.

 

[AwakE]

b
É dito, que assim como o há heróis escolhidos (pelo triforce of courage) há vilões escolhidos; neste caso o ganon; é um jogo dos deuses, em que o bem e o mal colidem, anulam-se e equilibram-se, e... as deusas deram o Triforce of Power ao Ganon quando ele precisou dele para sobreviver.

Pensava que o Ganon tinha ficado com o Triforce of Power quando entrou no Sacred Realm.

 

[Crrash]

Pensava que o Ganon tinha ficado com o Triforce of Power quando entrou no Sacred Realm.

no universo de majoras mask (que é confirmado ser o universo de twilight princess) o ganondorf nunca foi ao sacred realm (a não ser que link ou outra pessoa qualquer tenha aberto o caminho como foi no Ocarina of time originalmente)

 

[I_Eat_All]

não tenho a certeza, mas tal como o triforce of power muitas vezes se alia ao Link sem ter fisicamente tocado nele, Ganondorf recebeu por mérito ou algo do genero o triforce of power. O problema com esta teoria é que quereria dizer que o triforce está em hyrule e não no sacred realm e se calhar até separado em 3

Só no inicio do OoT o triforce está no sacred realm; no final do OoT não fica lá (ganon no futuro é selado com o triforce of power, e assim vai para o WW) pelo que apenas regressa a estar, para a realidade do MM; O Ganon numa suposta imprisioning war pode ter quebrado o sacred realm de novo e obtido o triforce (e perdido-o como no WW, após as 3 peças se unirem para serem dispersas de novo, dado que supostamente não o tinha) ou, claro, mesmo a não se verificar isso... por intervenção divina, dado que essas fronteiras não se aplicam a elas.

não acredito que tenham sido as deusas, porque supostamente elas foram-se embora (mas deixando as encarnações, as oracles por aí ) e não influenciam os acontecimentos. Acho que é mesmo o triforce em si, que como foi dito no aLtTP não julga ninguem, simplesmente realiza o desejo de qual for a pessoa que o alcança.

Não se "foram embora", simplesmente não são intervenientes, mas podem intervir... Como aconteceu nos acontecimentos que levaram ao Wind Waker.

 

[Crrash]

Só no inicio do OoT o triforce está no sacred realm; no final do OoT não fica lá (ganon no futuro é selado com o triforce of power, e assim vai para o WW) pelo que apenas regressa a estar, para a realidade do MM; O Ganon numa suposta imprisioning war pode ter quebrado o sacred realm de novo e obtido o triforce (e perdido-o como no WW, após as 3 peças se unirem para serem dispersas de novo, dado que supostamente não o tinha) ou, claro, mesmo a não se verificar isso... por intervenção divina, dado que essas fronteiras não se aplicam a elas.

pois o imprisoning war ainda tem de acontecer e aí é bem possivel que ele tenha ido ao sacred realm.
o problema é que todos saberiam que ele conseguiu isso e os wiseman não teriam ficado surpreendidos quando ele recebe o poder. como tal deve ter sido mesmo o triforce of power ter escolhido o ganondorf.

tinha ideia que foi o rei que inundou hyrule e não as deusas
tens razão foram as deusas

 

[I_Eat_All]

pois o imprisoning war ainda tem de acontecer e aí é bem possivel que ele tenha ido ao sacred realm.
o problema é que todos saberiam que ele conseguiu isso e os wiseman não teriam ficado surpreendidos quando ele recebe o poder. como tal deve ter sido mesmo o triforce of power ter escolhido o ganondorf

Não, porque ao usares o triforce perdes-o (as três parte dispersam-se após isso); pelo que na instância de ele o ter obtido e ter sido usado... teria ido para outro lado; e não de volta para o "dono".

Mas até pode ter ido, e as intervido de forma a dá-lo de volta aquando da execução.

tinha ideia que foi o rei que inundou hyrule e não as deusas

Não, foi aliás, contra a vontade do rei, tanto que o King of Red Lions só viveu depois disso pelo desejo de um dia reaver o seu reino.

Ao heroi escolhido falhar; ou a ausência dele (que não faz sentido, perante os dialogos em hyliano e o facto de os ancient sages que não os do OoT existirem)... As deusas tiveram de intervir; é por isso que a realidade do WW é uma realidade condenada; condenada pelos acontecimentos do final do OoT.

 

[Crrash]

Não, porque ao usares o triforce perdes-o (as três parte dispersam-se após isso); pelo que na instância de ele o ter obtido e ter sido usado... teria ido para outro lado; e não de volta para o "dono".

usado como? feito um desejo? outra coisa que não me lembro... lembra a dragon ball

 

[I_Eat_All]

usado como? feito um desejo? outra coisa que não me lembro... lembra a fragon ball

Exacto, depois disso dispersa.

 

[Crrash]

Exacto, depois disso dispersa.

não faz sentido, no aLtTP é obvio que o ganon fez um desejo, mas mesmo assim estava lá na piramide.
mmmh no ocarina of time separou-se e é assim que cada pessoa teve o seu triforce. e provavelmente foi assim que a familia real continuou sempre com o triforce of wisdom, link automaticamente recebia o triforce of courage ou tinha procurar por ele, e ganon.. bem ele é o mesmo em todos os jogos como tal ele sempre teve o triforce of power.
se o TP passa antes do aLtTP alguem deve ter juntado as partes do triforce e voltado a po-lo no sacred realm (tornado dark world). ganondorf voltou lá e foi imprisionado lá.
depois, não sei bem mas o ganondorf ou já tinha arranjado antes o triforce (e isso os wisemen/sages teriam de saber, porque, bem é algo de bem importante, e ganondorf de certeza que iria usar logo o poder) ou foi-lhe dado no momento de execução. Nesse caso ou alguem chegou lá ao triforce exactamente naquele momento e assim dispersou-o dando-o ás pessoas certas (link, zelda e ganondorf), ou o triforce dispersou-se por si mesmo, ou as deuses deram as peças ás varias pessoas

volto a dizer que não me parece que as deusas tenham dado o triforce ao ganondorf, considerando que (ao contrario do triforce) sabem julgar pessoas e querem a todo custo proteger as suas criações, levando á escolha de um heroi para matar ganondorf e inundar hyrule para parar ganondorf (ou seja parece que não gostam nada do ganondorf). só faz sentido, se não soubessem o destino de ganondorf, e considerassem que o estão a executar sem haver provas de ser mau.

 

[I_Eat_All]

não faz sentido, no aLtTP é obvio que o ganon fez um desejo, mas mesmo assim estava lá na piramide.
mmmh no ocarina of time separou-se e é assim que cada pessoa teve o seu triforce. e provavelmente foi assim que a familia real continuou sempre com o triforce of wisdom, link automaticamente recebia o triforce of courage ou tinha procurar por ele, e ganon.. bem ele é o mesmo em todos os jogos como tal ele sempre teve o triforce of power.
se o TP passa antes do aLtTP alguem deve ter juntado as partes do triforce e voltado a po-lo no sacred realm (tornado dark world). ganondorf voltou lá e foi imprisionado lá.

Não me recordo o suficiente dos detalhes do argumento ^^' mas contar com o ALttP como factos... é certo que tem o suficiente para ser da história, mas não é por acaso que a Nintendo não o liga.

Passaram-se muitos anos; e o OoT acaba por ser a verdadeira base de regras da série; um ALttP a fazer isso hoje teria de ser modificado, nem que parcialmente, para ser coerente.

Não sabemos se o ganon é igual em todos os Zeldas; ele é a encarnação do mal, não quer dizer que haja só uma (nos Zeldas recentes sim); mas sabemos que tal não sucede com o(s) link(s) por exemplo.

depois, não sei bem mas o ganondorf ou já tinha arranjado antes o triforce (e isso os wisemen/sages teriam de saber, porque, bem é algo de bem importante, e ganondorf de certeza que iria usar logo o poder) ou foi-lhe dado no momento de execução. Nesse caso ou alguem chegou lá ao triforce exactamente naquele momento e assim dispersou-o dando-o ás pessoas certas (link, zelda e ganondorf), ou o triforce dispersou-se por si mesmo, ou as deuses deram as peças ás varias pessoas

No TP eles não sabiam, provavelmente porque não era suposto ele tê-lo.

volto a dizer que não me parece que as deusas tenham dado o triforce ao ganondorf, considerando que (ao contrario do triforce) sabem julgar pessoas e querem a todo custo proteger as suas criações, levando á escolha de um heroi para matar ganondorf e inundar hyrule para parar ganondorf (ou seja parece que não gostam nada do ganondorf). só faz sentido, se não soubessem o destino de ganondorf, e considerassem que o estão a executar sem haver provas de ser mau.

Salvo erro é dito/dado a entender no próprio jogo, no entanto. "por golpe do destino, as deusas favoreceram-no" ou algo do género.

O Ganon não queria destruir Hyrule queria governá-la; tanto que no WW ele só quer o "seu" reino de volta, não para o destruir; as deusas só intervieram por causa do desequilibro causado pelo Ganon para que isso acontecesse; assim como poderiam ter intervido no OoT/TP/ALttP se o heroi tivesse falhado; em suma, o tal equilíbrio entre o bem e o mal. Heroi para matar o ganon? Mas até agora não mataram, apenas aprisionar; e nessa medida o ganon não é o oposto, um vilão para matar o bem? ambos têm de existir, são os dois lados de uma mesma moeda, assim como não é por acaso que o Triforce of courage escolhe sempre os herois, e o Triforce of Power os vilões; se o heroi é escolhido pelo triforce, o que é que isso faz pelo vilão?

 

[Crrash]

No TP eles não sabiam, provavelmente porque não era suposto ele tê-lo.Salvo erro é dito/dado a entender no próprio jogo, no entanto. "por golpe do destino, as deusas favoreceram-no" ou algo do género.

no jogo dizia mais ou menos "as if it was a divine prank". não disseram explicitamente que eram os deuses, simplesmente foi algo que não conseguiam explicar.
até pode ser que por o ganondorf na timeline adulta recebeu o triforce of power, o ganondorf da timeline de criança tambem o recebeu, mas não sabia.

O Ganon não queria destruir Hyrule queria governá-la; tanto que no WW ele só quer o "seu" reino de volta, não para o destruir; as deusas só intervieram por causa do desequilibro causado pelo Ganon para que isso acontecesse; assim como poderiam ter intervido no OoT/TP/ALttP se o heroi tivesse falhado; em suma, o tal equilíbrio entre o bem e o mal. Heroi para matar o ganon? Mas até agora não mataram, apenas aprisionar; e nessa medida o ganon não é o oposto, um vilão para matar o bem? ambos têm de existir, são os dois lados de uma mesma moeda, assim como não é por acaso que o Triforce of courage escolhe sempre os herois, e o Triforce of Power os vilões; se o heroi é escolhido pelo triforce, o que é que isso faz pelo vilão?

ganondorf foi sempre vencido, ganondorf morreu no fim (legend of zelda. não se pode ignorar, porque o aonuma quer incluir todos jogos na historia), não me parece lá uma grande balance. Não me lembro bem mas acho que no Windwaker ele tinha mudado de ideias (considerando o que lhe tinha acontecido no OoT). no Twilight princess supostamente nunca lutou contra o link e como tal continua com os planos de criar um mundo como vimos no futuro de OoT.
Como disse as deusas julgam o mundo, elas desfizeram o caos e criaram a vida e a ordem. Ganondorf é nos olhos delas mau porque ele acaba por destruir tudo (como vimos no OoT), por isso que escolhem um heroi (o link) e possibilitam-no a fazer aquelas coisas todas.
O triforce ao contrario não sabe julgar as pessoas e simplesmente vai para cada pessoa que mais representa cada peça.
o triforce of power só uma vez escolheu uma pessoa, se o ganon morresse é que ia para outro (se calhar até alguma pessoa boa). Mas ele não morreu, sempre foi o mesmo (ao contrario da Zelda e do Link não há nada que indique que alguma vez houvesse um novo ganon)

 

[Gaminger]

Já estou a ficar confuso xD. Poranto vamos ver se estamos todos de acordo com o seguinte:

* No fim do OoT, Link é enviado pela Zelda para uma Timeline nova, com 7 anos de distância
* Link agora criança, avisa a Zelda também criança do que está para acontecer
* Provávelmente não conseguiram convencer ninguem das intenções do Ganondorf
* O facto de o Link ter revelado o futuro alterou-o na mesma
* Link foje de Hyrule, dá-se o MM
* Dá-se a Imprisioning War
* Ganondorf é capturado, e enviado pelos Wise Men para o Twilight Realm
* Dá-se o TP muitos anos após o Ganondorf ter sido enviado para o Twilight Realm

Tamos todos de acordo com isto xD?

Agora, falta saber como é que o Ganondorf obteu o Triforce of Power, e se o Link do Ocarina of Time está envolvido nisso.

Mas eu agora estou confuso sobre aonde e porquê se inserem o LA e o ALttP.