Eu estou-me bem a borrifar para o que fizeram as petroliferas. O que eu disse, e volto a repetir, é que na minha opinião nenhuma suite chega aos calcanhares do Office, muito menos a porcaria do Google Docs.As maiores petroliferas dos EUA fizeram a transição para Google Docs que é um serviço cada vez com mais expressão no mundo empresarial, é o futuro... As Office Suites tradicionais têm os dias contados
Boicote do Linux em lojas portuguesas pode levar a queixa na Comissão Europeia
- Autor do tópico limoeirodobom
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Dat55
Power Member
Para o utilizador comum a libreoffice ou ate o docs chega muito bem. Para que dar tanto dinhero(ou gastar trafego no btnext ou pirate bay
) se o libre faz o mesmo, e não se paga?
Gaugamela
Power Member
"À la carte?" Tu tens ideia do que é manter uma stack de 14.000 pacotes ? Porque não vais tú manter 14.000 pacotes à lá carte ? E aliás ainda vou mais longe... Só para teres uma ideia:
- GTK > Desenvolvimento pago pela Red Hat e SUSE;
- GNOME > Desenvolvimento maioritariamente pago pela Red Hat e pela SUSE;
- Kernel > Desenvolvimento pago pela Red Hat e SUSE (20%), soma os vendors de hardware, etc...
- Mesa > Desenvolvimento pago maioritariamente pela Red Hat;
Só para tua informação sem os componentes acima, tú não tinhas sequer Linux para Desktop... Agora diz-me de tua justiça, se todos fossem como tu a exigir tudo de graça, não tinhas sequer um Ubuntu... Trabalhas de graça para aquecer ?
Meu caro, se ainda não compreendeste que neste mundo não existe nada à borla, então ainda tens um longo caminho para percorrer... E depois gostas de atirar farpas à Red Hat porque deve ser da hype de cool kid.... Isso na minha terra chama-se ingratidão.
Já agora, partilha aí com o povo quais as tuas grandes contribuições para o mundo open source ? Por outras palavras, não dás nada à comunidade, mas achas-te no direito de exigir tudo da comunidade... ri-te lá um pouco
Dou-te aqui um pequeno extrato de um poema de um espanhol chamado Luis Fajardo:
Código:E quando ébrio avança o inimigo Atacando com vodka e sem valor Rasga o ar mais forte que a metralhora As estrofes da minha "Cara ao Sol"[code][/QUOTE] Pelos vistos toquei num ponto sensível para teres uma reacção dessas. A minha contribuição para o mundo Linux nos meus curtos meses a experimentar uma alternativa ao Windows? Olha foi fazer um donativo para o Mint, que é mais do que muita gente faz. Se soubesse que ia para alguém com o teu nível de arrogância acredita que não punha um tostão. Agora porque não tenho conhecimentos técnicos para contribuir deixo de ter voz? O que eu quero ver é uma opção de suporte pago para consumidores de distros Linux suportadas por empresas. A opção de pagar mensalmente, ou por uma sessão de suporte técnico quando preciso. Provavelmente nem há mercado sustentável para isso e é por isso que não se metem em brincadeiras. Quanto ao desenvolvimento: sei muito bem quem contribui mais mas isso nem tem relevância para esta discussão. Quem tocou no cerne da questão foi o leexouce.
O Libre não faz o mesmo. Eu sei porque já o tentei usar no Mac que não tem um Office à altura do Office 2010 (nem o 2011 está ao nível do 2010) e coitadinho. Mas esta é uma discussão que não leva a lado nenhum, vocês vão dizer que o Libre faz tudo e mais um par de botas, e eu vou dizer que não.Para o utilizador comum a libreoffice ou ate o docs chega muito bem. Para que dar tanto dinhero(ou gastar trafego no btnext ou pirate bay
PS: Falo do Excel e do Powerpoint. Do Word não faço ideia que raramente o uso.
Última edição:
Ao estares a participar nesta discussão ja estás a contribuir, assim como ao experimentares e procurares em formar uma opinião. O que eu acho graça é o pessoal pensar que as contribuições se resume apenas a perder tempo a programar ou a dar dinheiro.
Também sou da opinião que um libre office para um uso mais exigente é um "disparate" comparar com o office da MS.
Ketheriel
Power Member
1) Livre como em liberdade de expressão e não grátis como 'cerveja grátis'! - Isto é complicado de perceber... É por causa desse tipo de mentalidade que actualmente toda a gente está a optar por licenças tipo MIT/BSD e a largar a GPL... Por outras palavras, estás a entrar no mundo do 'open core' em que tens grátis pacotes com funcionalidade reduzida e se queres funcionalidade total pagas.
2) A Licença do software que instalas é simples: O software é fornecido gratuitamente sem qualquer tipo de suporte. Não gostas, não instalas.
Mentira! A Red Hat, a SUSE, a Canonical, o Mandriva e o Oracle teem essa opção para Desktop.... Portanto andas muito mal informado... por outro lado, apenas o software que é fornecido na distro base é incluido, software de outros repositórios não tem suporte! Isto vem com um preço, o suporte é valido unicamente para o software da distro oficial. Se jardares a distro à conta de software de terceiros estás por tua conta e risco...
Qualquer distro hoje em dia aceita contribuições em diversas àreas, uns exemplos:
1) Tradutores > Não requer grandes conhecimentos técnicos;
2) Embaixadores/Promotores > Não requer qualquer conhecimento técnico;
3) Marketing > Não requer quaisquer conhecimento técnico;
4) Escritores > Conhecimentos técnicos reduzidos;
5) Maintainers de Infra-Estrutura > Não requer grandes conhecimentos técnicos (ex: wiki);
6) Maintainers de Conteúdos > Moderadores de Foruns e afins... Não requer conhecimentos técnicos;
7) Helpers > Não requer conhecimentos profundos
8) etc etc etc
Existem centenas de pequenas coisas que a maior parte das distros aceitam como contribuições, portanto o facto de nao teres conhecimentos técnicos em nada pára ninguem de contribuir em àreas não técnicas... Antes arrogante que egoísta.
Ketheriel
Power Member
True... Neste momento o segmento empresarial está a mover-se em massa (sobretudo multinacionais) para o Google Docs que oferece possibilidades brutais e que a nível de licenciamento é bem mais ligeiro e inclui backups entre outras pequenas preciosidades... O Office nao oferece por exemplo soluçao de backups
O Star Office ao inicio desenvolvido pela Star Division (Alemã) era uma suite brutal até ser comprada pela Sun... A Sun comprou a Star Office para nao ter que pagar 40.000 licenças de MS Office à Microsoft (na altura eram concorrentes empresariais, NT vs Slowlaris)... E eventualmente o Star Office caiu no esquecimento e estagnou um bom bocado...
Neste momento o unico derivado que é considerado superior ao MS Office é o Red Office, uma versao modificada do Open Office feita pelos Chineses e adaptada culturamente para o Chinês generico (Mandarin) já com interface semelhante ao da Microsoft... No entanto é obsoleto para linguas ocidentais devido à forma como foi feito o refactoring e às adpataçoes culturais para os chineses...
Para mim (apesar de ainda ter uma licença de estudante do Office 2007) prefiro o Google Docs
Como se isso fosse algo de estranho tendo em conta que a diferença das duas soluções. Mas lá está, eu não preciso que o Office faça o backup porque há outras soluções que tratam disso (dos ficheiros do Office e outros).True... Neste momento o segmento empresarial está a mover-se em massa (sobretudo multinacionais) para o Google Docs que oferece possibilidades brutais e que a nível de licenciamento é bem mais ligeiro e inclui backups entre outras pequenas preciosidades... O Office nao oferece por exemplo soluçao de backups
E tens números relativamente a esse movimento em massa? Já que é tão pronunciado deves estar a basear essas declarações em algo, correcto? Em Portugal até agora vi zero.
Fico perplexo como se acaba sempre a discutir o sexo dos anjos. Não sei se a Microsoft não colocará aqui uns posts para desconcentrar as pessoas do problema central :-) É que funciona mesmo... !
1) laptops sem SO é uma coisa gira para geeks, mas não para as massas pq instalar um SO não é algo que consigam ou queiram fazer
2) o Linux pré-instalado (e de preferencia com suporte) vale muito mais do que deixar o utilizador com a batata quente da instalação; uma solução certificada com tudo a funcionar é um produto com valor
3) o custo do Linux pré-instalado não tem que ser zero; pode ser inferior ao Windows mas deve ter um custo que reverta para quem produz e dá suporte (aliás acho que é daí que os artigos da ESOP concluem os impactos)
4) na linha do post anterior: contribuir para as empresas e comunidades que produzem open source é a responsabilidade social dos utilizadores; dou de bom grado uns quantos EUR a mais a quem vender Linux a funcionar chave-na-mão (pelo serviço e pelo suporte); pagar a quem produz software de tão boa qualidade em open source (pena que ainda escondido das massas) é 1000 vezes melhor do que pagar obrigado ao monopolista do costume.
Ah e já agora o Ubuntu 12.04 sai este mês :-)
1) laptops sem SO é uma coisa gira para geeks, mas não para as massas pq instalar um SO não é algo que consigam ou queiram fazer
2) o Linux pré-instalado (e de preferencia com suporte) vale muito mais do que deixar o utilizador com a batata quente da instalação; uma solução certificada com tudo a funcionar é um produto com valor
3) o custo do Linux pré-instalado não tem que ser zero; pode ser inferior ao Windows mas deve ter um custo que reverta para quem produz e dá suporte (aliás acho que é daí que os artigos da ESOP concluem os impactos)
4) na linha do post anterior: contribuir para as empresas e comunidades que produzem open source é a responsabilidade social dos utilizadores; dou de bom grado uns quantos EUR a mais a quem vender Linux a funcionar chave-na-mão (pelo serviço e pelo suporte); pagar a quem produz software de tão boa qualidade em open source (pena que ainda escondido das massas) é 1000 vezes melhor do que pagar obrigado ao monopolista do costume.
Ah e já agora o Ubuntu 12.04 sai este mês :-)
Dat55
Power Member
eu falei para um user comum
O que é para ti o user comum? O que só usa Word?eu falei para um user comum
Dat55
Power Member
Tipo como eu, raramente uso office, e quando necessito, não é necessário algo de muito avançado, apenas escrever uns textos e exportar para pdf. Excell e muito raro abrir isso, raríssimo mesmo.
Gaugamela
Power Member
Mas tu conheces-me de algum lado para me andares a chamar de egoísta? Ou para me menorizares porque não contribuo para a comunidade Linux?
Se te queres cingir ao tópico faz favor, mas se é para fazeres ataques pessoais podes ir para um certo sítio que eu cá sei porque não te conheço de lado nenhum e não estou para tolerar isso.
Se eu quisesse só coisas livre como em cerveja não tinha já feito donativos. Posso ter menos conhecimentos que tu em certos aspectos mas humildade e respeito pelos outros só te ficavam melhor.
A minha experiência pelo mundo Linux é curta, mas mesmo assim tenho a dizer que uma (de duas) razões que me levaram a não adoptar o Ubuntu como OS principal foi o suporte para Office. Adorei o OS (versão 11.04 na altura, usava com Gnome 2), mas havia coisas que simplesmente me eram indispensáveis.
Experimentei quer o Libre Office quer o OpenOffice. Embora ambos "desenrrascassem", apresentavam falhas sérias no que tocava a abrir ficheiros previamente guardados com Microsoft Office. O meu trabalho requer uso intensivo de ficheiros over and over again, principalmente .doc and .ppt. A desformatação era gritante, e tornou-se incomportável (também não consegui por o WINE a funcionar, mas isso acredito que tenha sido nabice e preguiça minha). Google Docs não é opção para mim porque trabalho numa área onde a informação é sujeita a confidencialidade, pelo que estou proibido de a ter online.
Para os curiosos, o outro problema que me fez sair do Ubuntu foi o modo como aquilo particionava a HDD. Era uma confusão e deu-me vários problemas que só graças a uma comunidade fantástica foi possível resolver! De qualquer forma, no futuro espero voltar a experimentar Linux e ver se desta vez me adapto, porque fiquei de facto apaixonado.
Experimentei quer o Libre Office quer o OpenOffice. Embora ambos "desenrrascassem", apresentavam falhas sérias no que tocava a abrir ficheiros previamente guardados com Microsoft Office. O meu trabalho requer uso intensivo de ficheiros over and over again, principalmente .doc and .ppt. A desformatação era gritante, e tornou-se incomportável (também não consegui por o WINE a funcionar, mas isso acredito que tenha sido nabice e preguiça minha). Google Docs não é opção para mim porque trabalho numa área onde a informação é sujeita a confidencialidade, pelo que estou proibido de a ter online.
Para os curiosos, o outro problema que me fez sair do Ubuntu foi o modo como aquilo particionava a HDD. Era uma confusão e deu-me vários problemas que só graças a uma comunidade fantástica foi possível resolver! De qualquer forma, no futuro espero voltar a experimentar Linux e ver se desta vez me adapto, porque fiquei de facto apaixonado.
Gaugamela
Power Member
A minha experiência pelo mundo Linux é curta, mas mesmo assim tenho a dizer que uma (de duas) razões que me levaram a não adoptar o Ubuntu como OS principal foi o suporte para Office. Adorei o OS (versão 11.04 na altura, usava com Gnome 2), mas havia coisas que simplesmente me eram indispensáveis.
Experimentei quer o Libre Office quer o OpenOffice. Embora ambos "desenrrascassem", apresentavam falhas sérias no que tocava a abrir ficheiros previamente guardados com Microsoft Office. O meu trabalho requer uso intensivo de ficheiros over and over again, principalmente .doc and .ppt. A desformatação era gritante, e tornou-se incomportável (também não consegui por o WINE a funcionar, mas isso acredito que tenha sido nabice e preguiça minha). Google Docs não é opção para mim porque trabalho numa área onde a informação é sujeita a confidencialidade, pelo que estou proibido de a ter online.
Para os curiosos, o outro problema que me fez sair do Ubuntu foi o modo como aquilo particionava a HDD. Era uma confusão e deu-me vários problemas que só graças a uma comunidade fantástica foi possível resolver! De qualquer forma, no futuro espero voltar a experimentar Linux e ver se desta vez me adapto, porque fiquei de facto apaixonado.
Não sei quanto ao Office 2010. Mas instalei o 2007 perfeitamente no meu sistema (quer dizer o Picture Manager não funciona mas do mal o menos). Depois posso-te mandar o link com as instruções que segui.
O problema do Libre e Open Offices são mesmo as desformatações. Se trabalhasses sem precisar de transferir ficheiros para utilizadores com Microsoft Office o Libre funciona perfeitamente. Um dos meus colegas de trabalho usa-o constantemente (trabalha num servidor Linux) e até o instalou no Mac dele. Serve-lhe para tudo e no nosso trabalho usa-se folhas de cálculo para coisas bte avançadas. Nunca teve grandes limitações embora em algumas coisas o Libre seja muito menos intuitivo que o Excel.
Gaugamela
Power Member
Para instalar o Office 2007 usando o último Wine disponível segui estas instruções. Instalei no Mint 12 que é semelhante ao Ubuntu 11.10. Não usei PlayonLinux nem nada desse género. Tenho Word, Excel e Powerpoint a funcionar a 100% e apenas com os glitches gráficos quando maximizo e minimizo, os botões de maximize/minimize/close não estão uniformizados com o look do Mint e quando inicio um dos programas pela primeira vez depois de iniciar o SO demora algum tempo a iniciar.
Outra alternativa (mas não sei muito sobre isto) é experimentares o Crossover (tem um free-trial de 30 dias), que é uma versão paga do Wine mais simples de usar e experimentares instalar por aí.
Outra alternativa (mas não sei muito sobre isto) é experimentares o Crossover (tem um free-trial de 30 dias), que é uma versão paga do Wine mais simples de usar e experimentares instalar por aí.
Última edição:
Camuflage
Banido
O vosso problema tem solução há alguns anos, salvem os vossos trabalhos em odf ou seja Open Document Format for Office Applications, saber mais: http://pt.wikipedia.org/wiki/OpenDocument assim acaba-se o problema da desformatação quando se usa o mesmo trabalho no libreoffice, google docs ou microsoft office entre outros.
Dat55
Power Member
o playonlinux não sera melhor?
naoliveira
Power Member
Mas não foi iso que aconteceu com a passagem do XP para o Vista? E do MSOffice XP para o 2007?
A mim parece-me que as diferenças entre o MSOffice XP e o 2007 são bastantes superiores às diferenças entre o MSOffice XP e o OpenOffice, no entanto no 1º caso as pessoas transitaram sem se queixarem, enquanto que no 2º, não queriam experimentar porque era diferente.
Isto torna-se mais engraçado quando dito por pessoas que só usam para aí 20% das capacidades do programaEssa história do Photoshop é no minimo um mito, agora muitos podem é não ter unhas para um Gimp... isso já é mais real que outra coisa
.Correção, não utilizava MSOffice, nem Photoshop, nem o Nero, agora o Windows até costuma ser o único software que está pagoO utilizador doméstico se pagasse __todo__ o software que usa nao utilizava Windows
. E todos esses programas pagos têm alternativas grátis, não seria díficil as pessoas manterem o windows mas alterarem esses softwares.E como tu devem ser para aí uns 80% dos utilizadores de office, por isso não percebo como se argumenta que o office A é melhor que o office B, quando as pessoas nem 50% das capacidades do office B utilizam. Não é que não tenham razão quando dizem que o office A é melhor, não faz é sentido nenhum. É o mesmo que dizer que,ma auto-estrada, devemos andar de Ferrari em vez de Mercedes, porque o Ferrari é mais potente, quando o nosso objectivo é andar a 100Km/h.
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